NEW CIV! NEW SCREEN SHOT

Age of Empires IV IV - Discussion
123

Most of the techs are changing stats. 25 is not a small number. Excluding unit/resource shipments there still remain ~10 slots for a typical deck. In very few games you can send all of them just like you rarely research all the techs. That’s what you choose during the game.
If you do not look at the number you can make it sound like “yeah choosing a fixed deck before the game” but it functions more like pre-selecting a list of civ bonuses or “landmarks” to choose from during the game.

On the other hand you can only build 3 landmarks , each with a “bundle of bonuses”, and totally cancels another “bundle of bonuses”. That’s much less freedom.

4 Likes
124

Yet all unique techs are always available. Not so much with cards.
Cards are basically a set of landmarks I have to decide on before the game even starts rolling.

Overall the less flexible deal.

1 Like
125

Unique techs are still cancelled by the other landmark.
In AOE4 if I want to buff my defenses I completely lost the chance of getting better artillery. That’s not so much of a difference.

I don’t think you can exclude the cards from counting uniqueness just because “you select it before the game”. You need to take into account the scale and amount of it.

  • Again, the number is huge. It’s more like customizing an entire civ rather than researching one or two techs.
  • You still choose what to send during the game, from 25 options.

If AOE3 only has say 5 cards and they are all effective at the beginning of the game your argument would hold.
A true analogy within AOE4 would be pre-selecting 6 landmarks from maybe 12, and those 6 landmarks will pop out in your age-up options during the game.

2 Likes
126

I didn’t look it up so I ask to excuse inaccuracies here.
But you take with you, 25 cards out of maybe around 120 cards or more.

Then you start the game and you decide wether you will estensively buff cavalry, artillery, infantry, structures or have other unique cards or shipments. So at the start, you decide what it’s going to be.

With landmarks you can always decide which road you’re going to take depending on how the match unfolds.
Taking 25 cards to the game and leaving the other 100 at home means, that you decide to take a fifth of all cards with you. The rest stays unavailabe for the rest of the game.
Maybe I am not getting your point right, but overall it still sounds way worse.
It is more customizable though, I will admit to that of course, however it doesn’t mean the impact is much greater still.

EDIT: I also feel like we have gone waaay off topic here, new civs! Yay!

127

I say it again: you need to consider the actual number.

Pre-selecting 5 out of 10 that are instantly effective is a huge difference from pre-selecting 25 out of 120 to choose from later in the game.

Why do you think you do not have to pre-select a “deck of landmarks” to choose from during the game? Because that is already pre-selected for you. The list of landmark options IS your deck. It eventually gives you ~10 (or fewer) unique bonuses, which you rarely fully utilize. Not so much different from cards in AOE3.

If landmarks each provide 10 different techs and you can only choose 5 cards out of 20 you can say that. But only having 25 cards while leaving the other 100 unaccessible is not “limiting to a small number of options”, because 25 is already a very large number.
In reality that “one fifth of the cards” already gives you a similar number of bonuses as the landmarks. It’s like “selecting a list of landmarks to choose from during the game from a list of 5x more landmarks”.
In one sentence: You cannot say “choosing 25 and leaving the rest 100” is less freedom than “having 25 pre-selected for you”

2 Likes
128

Ok well it got a bit more impressive with ornaments and more flashy bits but my main point is that was the only thing that changed as you aged up. The Greek town centre din’t go from a Mycenean style through to Classical for example.

1 Like
129

Right, if we assume that landmarks = cards.
But it was just an oversimplistic way of saying that we get to at least make choices during the game.
Among those, say, 120 cards, maybe 20% are unique? I don’t know.

Now cards in actuality replace unique techs, because without cards, there wouldnt be a single unique tech among the civs. So afterall, you have more freedom because you can make choices during the game and actually never have leave stuff in your home city.

130

whaaaaaaat!!!? so we all get them?? omgggg!! now we are talking! i thought it was to be paid!

2 Likes
131

Right if you want to intentionally include all unique cards there is nobody preventing you from doing that.
On the other hand you can go for the shared but more meta ones just like you will not always prioritize unique techs in the game.
And you still decide the order of sending cards (and they do not cancel each other) just like you decide the order of building landmarks or researching techs.

I think I have made this point clear enough: the reason you can only choose 25 out of 100 is because 25 is huge and gives you a lot of freedom already. That is 25 out of 100. You’ll never have 100 options in an actual match for any RTS. It is not choosing 5 out of 20

1 Like
132

You could choose 500 out of 10.000 with very little impact and it wouldn’t matter as much as 1 out of 3 choices that have a significant impact.
Quantity doesn’t matter.

133

Quantity doesn’t matter??? What do you think you are talking about?
5 bonus is the same as 25 and the same as 1000?

When I say number I mean the actual number of options you have during a game.
AOE3: choose maybe 10 unique bonuses (from 120) to use from during a game
AOE4: choose landmarks that eventually give you 10 unique bonuses together during a game
I would not say the former has less freedom.

And when I count the bonuses I’m already using the same unit measure of “impacts”.

134

se nota que has jugado poco aoe 3 colega y si vamos por esa regla entonces las unidades del aoe 4 siguen siendo una copia barata de sus contrapartes y me tomare la molestia de explicarte algunas cosas del juego vainilla, civilización por civilización.

Españoles: Unidades unicas: Rodeleros, Lanceros, Perros de Guerra y Misioneros
Bonus de la civ: Requiere un 35% menos de experincia por cada envio
Unidades guardia: Rodelero (Espadachin), Piquero (Tercio), Lancero (Garrochista)

El rodelero es una infanteria cuerpo a cuerpo con un aguante bestial del 40% y una velocidad de 6 casi rivalizando con la caballeria pesada, esta hecho para correr hacia la artilleria y la caballeria pesada, pero tiene poco daño y Hp
Los lanceros son unidades de caballeria pesada con bastantes puntos de resistencia pero poco daño pero compensado con un bonus x3 contra infanteria (puede ser x4 si se envia una carta llamada caballeros)
Los perros de guerra son entrenados por el explorador, solo cuestan comida y estan hechos para ayudar a tomar tesoros, y tambien sirven como carne de cañon ya que pese a que tienen poca vida hacen un daño bastante bueno para matar guerrilleros y cañones.
El misionero es un monje montado en burro que es mas rapido que otros monjes, a su vez con la carta unción optiene un efecto de inspiracion para las tropas haciendolas mas fuertes para combatir.

El enfoque de la civilización es el ejercito arcaico y la marina teniendo varias cartas que mejoran a sus piqueros, rodeleros, ballesteros y lanceros incluso pudiendo entrenar esta unidades de manera instantea, pero con el rework que tubo en abril del 2022 ahora es capaz de defenderse con unidades algo mas modernas, como lo es el soldado un hibrido entre mosquetero y soldado con mucho daño.

Portugueses: Unidades Unicas: Cazador y Cañon de Salvas
Bonus de la civilización: Optiene un carromato de centro urbano por cada vez que avanza de edad
Unidades de la Guardia: Mosquetero (Legionario, antes Guerreriro) Dragón (Antes Jinete ahora es Dragon de la legión)

El cazador es un escaramuzador con unos puntos de resistencia bastante bajos en comparación a otros (sin decir el strelet) pero con una resistencia de defenza de proyectil del 60% (en el vainilla, en el definitive fue nerfeado ese aspecto y ahora solo aguanta un 45% pero a su vez les subieron los puntos de resistencia de 85 a 117 y su velocidad de disparo de 5 segundos a 3) tiene un coste de alimentos mas elevado que otros escaramuzadores pero cuesta poco oro.
Cañon de salvas Es un cañon de repetición primitivo que reemplaza al falconete para los portugueses, tiene menos vida, alcanze y daño contra edificios pero lo compensa con un coste mucho mas accesible y velocidad de disparo siendo debastador para la infanteria.

En General el portuges esta hecho para el Boom y el tortugeo gracias a su caracteristica unica, su segunda unidad de guardia el dragón de la legion es considerado uno de los mejores dragones del juego, tiene un alcanze de 18 con la carta de genitores y mucha mas vida y daño que otros dragones, su ejercito esta compuesto de contra unidades, poseen un guerrillero fuerte y un dragon fuerte, si bien carezen del falconete estos no le necesitan demasiado debido a las caracteristicas de su ejercito sin mencionar que su explorador tiene la habilidad unica de catalejo que le permite ver cualquier parte del mapa siendo una herramienta para espiar.

Rusos: Unidades unicas: Cosaco, oprichnick y strelet
Bonus de la civ: Entrenar aldeanos e infanteria en bloques con precios mas baratos
Edificio Unico: Blocao es un edificio mezcla entre cuartel y destacamento, que incluso puede entrenar falconetes y morteros con cierta carta.
Unidades de la Guardia: Arquero a caballo (Jinete arquero Tartaro) Granadero (Soldado de paulov)

Cosaco Como bien dijiste es una especie de contraparte del Húsar, mas debil pero a su vez mucho más barato solo cuesta 75 de comida y oro a comparacipon del Husar que vale 120 de comida y 80 de oro y solo valen 1 de polbación asi que son más maseables que cualquier otra caballeria en el juego
Oprichnik es una de las unidades unicas más raras que he visto, basicamente es una caballeria pesada, que a su vez es una unidad de asedio, pese a ser caballeria pesada no es la gran maravilla contra guerrilleros como se esperaria, si no que es buena asediando y matando aldeanos, basicamente es una unidad hecha para destruir bases de manera rapida golpeando y corriendo
Strelet aqui si es verdad que es un guerrillero mucho más barato y debil que sus contrapartes, teniendo incluso menos rango, pero eso lo hace unico solo cuesta 37 de comida y 10 de madera y compara eso a los 50 de comida y 65 de oro de un guerrillero estandar.

El ruso siempre buscara hacer un rush con strelets y cosacos dado su bajo precio en soldados y aldeanos, su spam de unidades en el juego tardio se vuelve casi imparable dado que no deja nunca de sacar tropas sacandolas al instante, sus ejercitos sin ser los mejores se complementan bien y se saben defender

Alemanes: Unidades Unicas: Ulanos, Doppelsoldners, Carreta de Guerra, Carreton de colono
Bonus de la civilización: A partir de la edad 2 Todos sus envios dan ulanos (los envios de la edad 2 te dan 2 ulanos los de la 3ra 3 y los de la 4ta 4
Unidades de la guardia: Guerrillero (fusilero de Aguja) Ulano (Ulano Con czapka)

Ulanos son unidades de caballeria pesada con más resistencia a los disparos y más daño pero con mucha menos vida valen menos comida pero más oro a comparación de un Húsar (50 de comida 100 de oro) puede alcanzar un daño de 97 en la edad imperial (a comparación de otros husares que solo tienen 67 o 75 maximo) pero su hp sigue siendo inferior al menos unos 150 puntos menos de hp.
Doppelsoldners Son una infanteria pesada bastante robusta y lenta con un ataque alto y un area de efecto bastante grande es una maquina de matar caballeria y destruir edificios, el punto flaco vendria a ser su precio y su vulnerabilidad hacia los guerrilleros y artilleria.
Carreta de Guerra es el reemplazo aleman para el dragón tiene más rango, daño, puntos de resistencia y valor que un dragón estan hechos para dar apoyo a las tropas alemans debido a sus altos puntos de resistencia, pero debido a que no resisten ataque a distancia son muy vulnerables a los guerrilleros.
Carreton de Colono es un aldeano con mucha mas resistencia a distancia y vida que un aldeano promedio y tiene una capacidad de recolección de al menos 3 aldeanos.

A diferencia del ruso las tropas alemanas son mucho más caras pero bastante buenas, su enfoque pueden ser también los mercenarios siendo estos mejores que el de otras civilizaciones (con la definitive edition los suecos y italianos igual son buenos con mercenarios aunque los italianos solo por envios en cambio los alemanes y suecos pueden mejorarlos en daño y vida) en juego tardio su economia es bastante fuerte gracias a los carretones de colono y al final del juego tienen unidades muy tanques como el doppelsoldner o la carreta de guerra que llega a supera 1k de hp.

3 Likes
135

First of all, thank you for the write up. I appreciate it.
However I am very familiar with the age of empires 3 units, I really am.
But in hindsight, I just cannot deny that the units are not as unique as I thought they were when I started out AgeIV.

So I will stand by my statement, but I’ll rest my case. I guess we can agree to disagree here as it is a matter of taste it seems.

136

Es curioso, lo mismo me paso con el 4 todas las unidades se me hicieron demasiado iguales y no me daban ganas de jugar, por eso se espera minimo que los turcos y los malienses sean bastante diferentes que el resto.

1 Like
137

the changes are pretty dramatic, but I think I understand what you are getting at. The greeks are a nice example of an ancient people where one may be able to cobble together four distinct architectural styles to incorporate in four ages in a video game. However, that kind of thing quickly becomes impossible to do historically when talking about any other civ (such as the Babylonians, Celts, Norse, even Egyptians honestly, and we know tons about them).

Here is an example of the Romans

image
image994×532 367 KB

One could certainly insist on perfect historical accuracy, but perhaps the most important role that architecture plays in Age of Empires games is to convey information. So the Town Center should grow in size as you age up to quickly signal to players that that civ is advanced to a specific age. Certainly historical accuracy and immersion and civ identity/branding are each important, too. A well designed civ does all of these things without the players even noticing the behind the scenes artistic calculations.

1 Like
138

Man, AoEO was a fantastic game. I couldn’t believe it when it died.

1 Like
139

I do not think that happens with any AOE. If you look at it, the aesthetic styles are usually much narrower than the time span of the game. Despite maybe the “stone age” where there is no architecture at all.

Even in AOE4 English did not start with Anglo-saxon buildings or units (with chainmail and round shields) but jump straight into high medieval.

1 Like
140

Oh just a small correction I did not say landmarks = cards.
But “1 bonus given by the landmark ” = 1 card.
In that sense 1 landmark = 2~3 cards. And you choose 3 landmarks.
So a deck you select before game gives you similar number of bonuses compared to your “deck” of landmarks.
And you can choose that deck before game, and landmark is a pre-defined “deck”.
That’s why I can make the comparison.

141

I really hated the deck system, it was one of the thing that Made me runnaway from that Game. Specially bc back then You needed to play many matches just to unlock cards.

2 Likes
142

si, en su momento el sistema de cartas estaba mal planteado, pero ahora con el DE ese problema no existe, ya que tienes desbloqueadas todas las cartas en el segundo 1 lo unico que desbloqueas ahora son cosmeticos para la ciudad y si juegas eventos fotos de perfil, mods, trucos o skins para exploradores, la del austronauta de estados unidos y la del legionario para italia son mis favoritas xd